Wie erkenne ich Darmkrebs?

00:00:00: Willkommen in der Gesundheitsarena, dem Podcast der KV Bayerns.

00:00:05: Bei uns dreht sich alles um die ambulante medizinische Versorgung der Menschen im Freistaat

00:00:11: und wie wir sie verbessern können.

00:00:13: Unser Thema heute "Darmkrebs" passend zum Darmkrebs-Monat März.

00:00:19: Der Darmkrebs ist eine der häufigsten Krebserkrankungen und zugleich eine, die man am besten heilen kann,

00:00:26: wenn sie denn frühzeitig erkannt wird.

00:00:28: Mein Name ist Martin Eulitz und ich möchte mit einer persönlichen Erfahrung beginnen.

00:00:32: Ich höre inzwischen auch zur Anspruchskruppe der Männer über 50, die alle zehn Jahre zu einer Darmspielung gehen können.

00:00:41: Und ich habe mich kürzlich nach einigem Zögern und Zaudern entschieden, mal so eine Koloskopie durchführen zu lassen.

00:00:48: Und um es vorwegzunehmen, es war gar nicht schlimm.

00:00:50: Aber wir wollen heute auf dieses Thema sehr viel intensiver einsteigen.

00:00:55: Und dazu habe ich eine Expertin hier eingeladen, Privatdozentin Dr. Claudia Ott.

00:01:00: Herzlich willkommen, Frau Ott.

00:01:01: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:04: Frau Ott ist Gastroenterologin in eigener Praxis in Regensburg und zugleich auch dieses Jahr

00:01:09: Kongresspräsidentin der Gesellschaft für Gastroenterologie in Bayern für das Jahr 2025.

00:01:15: Einige Aufgaben, die sie zu bewältigen haben, sie haben wahrscheinlich einen vollen Tagesablauf.

00:01:20: Tatsächlich ist es im Moment viel Organisation, aber es macht unheimlich viel Spaß.

00:01:25: Und ich fühle mich sehr geehrt, als Kongresspräsidentin gewählt worden zu sein.

00:01:30: Jetzt wollen wir uns natürlich auch unseren Hörern so ein wenig vorstellen.

00:01:34: Wer ist die Person Claudia Ott?

00:01:37: Und wenn sie nicht in ihrer Praxis sind, wo findet man sie dann?

00:01:40: Öfter mal im Fußballstadion, beim Jahr in Regensburg.

00:01:44: Und ansonsten viel im Fitnessstudio.

00:01:46: Ja, das sind so die Hauptnebenschauplätze, die ich in meinem Leben habe.

00:01:50: Liegt es am Verein oder am Spiel?

00:01:52: Tatsächlich am Fußball.

00:01:54: Ich gestehe, ich habe mit neun Jahren entschieden, ich werde Arzt, weil ich Arzt beim FC Bayern München werden wollte.

00:02:01: Das hat nicht ganz geklappt, aber zumindest den eigenen Verein dann ein bisschen unterstützen.

00:02:08: Wunderbar.

00:02:09: Und dann eine zweite Frage.

00:02:10: Ein Klischee über Ärzte, dass sie wirklich nicht mehr hören können.

00:02:14: Welches ist das?

00:02:15: Ein Klischee über Ärzte.

00:02:17: Da muss ich jetzt wirklich nachdenken.

00:02:21: Götter in weiß?

00:02:23: Sind wir nicht.

00:02:24: Was sind sie dann als Erzdin?

00:02:26: Wir sind die Begleiter.

00:02:28: Wir können die Patienten beraten.

00:02:30: Wir können mit ihnen gemeinsam den Weg planen, wenn schon eine Erkrankung da ist,

00:02:38: dass wir zusammen als Partner das Bestmögliche aus diesem Weg, der einfach vor einem liegt, ausholen können.

00:02:46: Wir haben mit einer Betroffenen gesprochen, Kerstin Mannes, sie ist 42 Jahre alt und hat mit 31 Jahren die Diagnose Darmkrebs erhalten.

00:02:54: Ich bin ja vor aufgeschrieben, bin aus Ducke gegangen.

00:02:56: Und das hatte ich da nicht mehr.

00:02:57: Ich habe auf viel Essen plötzlich reagiert und das war schon komisch.

00:03:01: Das war dieser unregelmäßige Stuhlgang von Verstopfung zu Durchfall.

00:03:06: Das war hin und her und das kannte ich davor gar nicht.

00:03:09: Zum Arzt bin ich das erste Mal gegangen, im August 2013.

00:03:14: Und dann hieß es erstens der Stress und es kommt ja bei jedem mal vor, dass man einfach da Probleme hat.

00:03:20: Insgesamt war ich dreimal beim Arzt, bis ich dann gesagt habe, ich möchte jetzt einen Überweisung zum Gastzentrologen,

00:03:26: weil er mich einfach nicht ernst genommen hat.

00:03:28: Und dann habe ich gesagt, ok, dann gehe ich auf eigene Faust zum Gastro ohne Überweisung.

00:03:32: Und dann hat er mir die Überweisung gegeben.

00:03:35: Also bei dem war ich dann im Februar 2014.

00:03:38: Da hatte ich dann schon Blut im Stuhl knapp vor diesem Termin, war das erste Mal.

00:03:42: Und das war so ein Punkt, wo man sich dann schon fragt, was ist jetzt los?

00:03:46: Wieso habe ich Blut im Stuhl?

00:03:48: Bei dem war ich dann, habe ihm das gesagt und der hat dann Blut abgenommen,

00:03:52: habe mich sofort geröngt und hat dann sofort einen Termin zur Darmspegelung gemacht.

00:03:55: Die war dann dreieinhalb Wochen später.

00:03:59: Da kam dann eben raus, dass das Darmkrebs war.

00:04:03: Wäre das so ein typischer Fall, den Frau Mannes gerade geschildert hat,

00:04:06: der bei Ihnen in der Praxis dann ankommt?

00:04:09: Die Symptome, die die Patientin angibt, sind für einen Darmkrebserkrankung tatsächlich typisch.

00:04:16: Und das sind sogenannte Warnsignale.

00:04:18: Was nicht typisch ist, ist ihr Alter.

00:04:20: Also das ist natürlich fast schicksalshaft,

00:04:24: in so jungem Alter einen Darmkrebs zu bekommen.

00:04:28: Der Darmkrebs ist eigentlich eine Erkrankung des höheren Altes,

00:04:31: des mittlere Erkrankungsalters liegt so zwischen 70 und 75 Jahren.

00:04:36: Also da hat die Patientin leider, ist sie ein Ausnahmefall,

00:04:41: weil es auch das Ganze so ein bisschen erklärt, warum sie,

00:04:46: warum es so rausgezögert worden ist.

00:04:48: Wenn ein Patient käme mit 60, der sagt, ich habe solche Beschwerden,

00:04:52: würde jeder Hausarzt sofort sagen, jetzt aber ganz schnell,

00:04:55: wenn du noch keine Darmspegelung hattest zur Darmspegelung.

00:04:59: Die Häufigkeit in so jungen Jahren steigt, sehen wir,

00:05:03: aber es ist natürlich nicht der Normalfall.

00:05:06: Also können Sie auch nachvollziehen, dass ein Arzt,

00:05:08: ein Hausarzt dann nicht sofort sagt, gleich zur Darmspegelung,

00:05:12: sondern erst mal andere Maßnahmen ergreifen möchte?

00:05:16: In der Medizin gibt es nie 100% und 100% nicht.

00:05:20: Aber in dem Alter sind andere Diagnosen doch eher etwas häufiger.

00:05:26: Also dass der Hausarzt nicht sofort beim ersten Mal sofort gesagt hat,

00:05:30: du musst jetzt auf jeden Fall und zwar gleich,

00:05:32: das finde ich schon verständlich in dem Alter.

00:05:35: Aber wenn die Beschwerden, und das ist etwas, was wichtig ist,

00:05:38: wenn die Beschwerden anhalten und irgendwas nicht stimmt

00:05:42: und dann muss auch der Arzt auf sein Bauchgefühl hören,

00:05:45: da stimmt was nicht, dann sollte er schon reagieren und sie weiter schicken

00:05:49: und dann entsprechend abklären lassen.

00:05:51: Und ich glaube, das hat sich aber auch in den letzten Jahren,

00:05:54: also aus der eigenen Erfahrung in den letzten 10, 15 Jahren,

00:05:57: deutlich geändert und verbessert, weil es war ja doch schon 2013,

00:06:02: da war das Bewusstsein sicher noch nicht so hoch,

00:06:05: dass auch jüngere Menschen betroffen sein können,

00:06:08: weil einfach in den letzten Jahren vermehrt auch bei jungen Menschen

00:06:12: Darmkrebs mal diagnostiziert wird.

00:06:15: Können Sie uns in einer Kurzversion sagen, was Darmkrebs eigentlich ist?

00:06:19: Darmkrebs, die Regulation der Zellen in der Schleimhaut,

00:06:24: also in der Darmschleimhaut, unterliegt einem Absterbemechanismus.

00:06:28: Das heißt, die alte Zelle geht kaputt und verschwindet,

00:06:31: wird abgebaut vom Körper und es entsteht eine Neue.

00:06:34: Wenn diese Mechanismus gestört ist, kommt es zu einer Zellwucherung von Zellen,

00:06:41: die eigentlich schon so alt sind oder gar nicht mehr dahin gehören,

00:06:45: die sollen eigentlich weg.

00:06:47: Dann kommt es zuerst zu sogenannten Vorstufen vom Darmkrebs

00:06:51: und wenn dann die vollkommene Regulation ausfällt,

00:06:54: also die Zellen machen einfach, was sie wollen und dann wuchern die

00:06:58: und dann entsteht der Darmkrebs,

00:07:00: also eine gestörte Zellregulation, die wir nicht beeinflussen können.

00:07:04: Und welche Risikofaktoren sind es denn, die einen Darmkrebs begünstigen

00:07:08: oder ist das Schicksal?

00:07:10: Es ist viel Veranlagung mit dabei,

00:07:12: also es ist schon ein bisschen Schicksal, wohin man geboren wurde,

00:07:16: aber es gibt auch Faktoren, von denen man weiß,

00:07:19: dass sie den Darmkrebs oder die Entstehung des Darmkrebs ist begünstigen

00:07:23: und das sind zu einem natürlich das Rauchen, wie bei fast allen Krebsarten,

00:07:27: aber auch vor allem das Übergewicht und das ist tatsächlich auch ein Trend,

00:07:33: den wir sehen, Bewegungsmangel und Ernährung ist zu einem gewissen Maße,

00:07:41: also Ballaststoffarme Ernährung, ist nicht gut, viel rotes Fleisch,

00:07:45: ist nicht gut, das sind so die Faktoren, die die Entstehung begünstigen sollen.

00:07:50: Lassen Sie uns mal auf die Familiengeschichte noch blicken,

00:07:53: wie wichtig ist die in Sachen Darmkrebs?

00:07:55: Also heißt also, wenn der Großvater, Vater, Mutter selber Darmkrebs hatten,

00:08:00: hat man dann ein erhöhtes Risiko selber zu erkranken?

00:08:03: Das ist auf jeden Fall so,

00:08:05: gerade wenn erstgradig Verwandte Darmkrebs hatten, also Vater, Mutter, Geschwister,

00:08:12: dann wäre es ganz wichtig, 10 Jahre bevor derjenige erkrankt ist,

00:08:17: zur ersten Darmspiegelung zu gehen.

00:08:20: Und jetzt gibt es auch zunehmend neue Daten,

00:08:22: dass nicht nur die Darmkrebserkrankungen erstgradig verwandten,

00:08:26: sondern auch die Vorstufen da bereits mit reinspielen.

00:08:29: Also wenn Vater oder Mutter Polypen im Darm waren,

00:08:33: die so eine Krebsvorstufe waren, die haben wir ja dann weggemacht,

00:08:37: dann hat er halt keinen Darmkrebs mehr bekommen.

00:08:40: Aber auch dann ist das Risiko für einen selber erhöht

00:08:43: und man sollte dringend zur Darmspiegelung gehen.

00:08:45: Apropos erhöhtes Risiko, welche Warnzeichen gibt es denn?

00:08:50: Warnzeichen sind auf jeden Fall Bauchschmerzen, die länger anhalten sind,

00:08:54: Änderungen der Stuhlgewohnheiten, also so gerade so ein Wechsel zwischen Verstopfungen

00:08:59: und dann rauscht es wieder durch.

00:09:01: Ganz klar natürlich die Blutbeimengungen beim Stuhlgang.

00:09:04: Das sind wichtige Zeichen,

00:09:06: dass da möglicherweise was nicht in Ordnung ist,

00:09:09: dann bitte auf jeden Fall den Arzt aufsuchen.

00:09:11: Kann man mit Prävention irgendwas machen?

00:09:14: Die beste Prävention, die Sie machen können, ist zur Darmspiegelung zu gehen.

00:09:18: Und der Schritt davor dieser Stuhltest, den man machen kann, welchen Sinn hat der?

00:09:23: Der Stuhltest wird angeboten für Menschen ab 50 Jahren ehrlich,

00:09:30: wenn sie sich nicht für... also das kann man machen.

00:09:33: Der hat seinen Stellenwert, der zeigt sehr sensibel in so,

00:09:37: das sehr sensitiv auch, wenn Blut im Stuhl vorhanden ist.

00:09:42: Das Problem ist, dass der nur anspringen kann,

00:09:45: wenn die Wucherung, die im Darm ist, auch wirklich blutet.

00:09:50: Und die Vorstufen zum Darmkrebs nicht alle bluten.

00:09:54: Dann kann es tatsächlich sein, wenn der positiv ist,

00:09:57: dass dann möglicherweise schon der Darmkrebs da ist.

00:10:00: Wir haben aber, das ist ja das Schöne an der Gastroenterologie,

00:10:03: dass wir den Darmkrebs überhaupt verhindern können.

00:10:06: Im Gegensatz zu anderen Krebsarten beim Brustkrebs,

00:10:09: da sagt irgendwann der Gynäkologe, ah, da ist ein Brustkrebs.

00:10:13: Wir können durch unsere Vorsorgekuliskopie die Vorstufen zum Darmkrebs erkennen

00:10:19: und dann auch gleich entfernen, dass der Krebs gar nicht entsteht.

00:10:23: Und das ist das Sinnvolle an der Darmkrebsvorsorge.

00:10:26: Wohin muss ich mich denn wenden, wenn ich denke,

00:10:29: ah, ich möchte jetzt eine Kuliskopie machen, ich höre auch zu der Gruppe,

00:10:34: wo das empfohlen wird, das mache ich dann.

00:10:36: Prinzipiell ist bei Männern mit 50 Jahren die Empfehlung,

00:10:41: zur Vorsorgekuliskopie zu gehen, bei Frauen mit 55 Jahren.

00:10:45: Prinzipiell ist es inzwischen auch so,

00:10:48: dass sie von der Krankenkasse häufig ein Einladungsschreiben bekommen.

00:10:52: Wenn sie das Alter erreicht haben, dann gehen sie zu ihrem Hausarzt.

00:10:56: Der Hausarzt stellt ihnen die Überweisung aus

00:10:59: und macht einen Termin für sie,

00:11:02: oder sie machen selbst einen Termin bei einem Gastroenterologen.

00:11:05: Wir hören jetzt wieder bei Frau Mannes rein,

00:11:08: die uns erzählt, wie es bei ihr nach dieser Diagnose dann weitergelaufen ist.

00:11:13: Der Gastenterolog, bei dem ich war, der hat ganz früh, ich glaube um halb sechs,

00:11:17: hat damals eine Telefontermine gemacht, hat das mir gesagt.

00:11:20: Und ich weiß noch, dass mein Mann im Bett lag und ich zumgegangen bin,

00:11:23: einfach nur geweint habe.

00:11:24: Und dann sind wir zum Doktor gefahren, weil ich auch Schmerzen hatte.

00:11:27: Und ich weiß noch, dass wir auf der Hinfahrt waren, wir tanken.

00:11:30: Und da habe ich zu ihm gesagt, also entweder ich kann jetzt hier kämpfen,

00:11:33: oder ich kann mir den Kopf gegen die Wand schlagen, weil es bringt ja nichts.

00:11:37: Und die Aussage von ihm war dann, du bist ein harte Hund.

00:11:40: Ich hab am 5. März die Diagnose bekommen.

00:11:44: Und am 17. glaub ich, hab ich die erste Bestrahlung gehabt.

00:11:48: Die Therapie, die ich bekommen hab, war erst eine Radiokemotherapie.

00:11:52: D.h. man geht sechs Wochen, bekommt man eine Bestrahlung.

00:11:55: Und auch zwei Wochen Chemotherapie.

00:11:57: Dann hat man noch sechs Wochen gewartet.

00:11:59: Dann hatte ich eine Voruntersuchung, weil der dann die OP anstand.

00:12:03: Und bei dieser Untersuchung war kein Tumor mehr da.

00:12:06: Dann hat in der Schneimhaut gesehen, da war was.

00:12:09: Aber es war weg.

00:12:10: In Deutschland ist es so, dass man das trotzdem entfernt.

00:12:13: Weil es kann ja wirklich im Gewebe noch irgendwo eine Tumorzelle sitzen.

00:12:17: Genau, deshalb war die OP dann eben auch.

00:12:19: Wie häufig ist es denn bei Ihnen in der Praxis,

00:12:22: dass Sie einer Patientin oder einem Patienten sagen müssen,

00:12:25: gleich ins Krankenhaus, da muss was operativ entfernt werden?

00:12:29: Das kommt tatsächlich schon immer mal wieder vor.

00:12:33: Jetzt nicht jeden Tag zum Glück.

00:12:35: Tatsächlich ist es auch für uns immer eine Herausforderung,

00:12:38: den Patienten jetzt mitteilen zu müssen.

00:12:41: Da ist etwas, was da nicht hingehört.

00:12:44: Das ist ein großer Schock für die Patienten.

00:12:47: Viele Patienten reagieren ganz unterschiedlich dann auf die Diagnose.

00:12:51: Aber der Darmkrebs ist einfach einer der häufigsten Krebsarten,

00:12:54: die wir haben.

00:12:55: Bei den Frauen ist es tatsächlich der zweithäufigste Krebs,

00:12:59: nach dem Brustkrebs.

00:13:00: Bei Männern ist es der drithäufigste Krebs, nach Lunge.

00:13:04: Also Brust hat da Lunge, und dann kommt schon der Darmkrebs.

00:13:07: Es ist nicht selten, wir können es verhindern.

00:13:10: Dann gibt es natürlich auch noch die Variante,

00:13:13: dass man Polypen irgendwie entdeckt. Was bedeutet das?

00:13:16: Polypen sind eben diese Vorstufen.

00:13:18: Es gibt verschiedene Arten von Polypen.

00:13:20: Es gibt die hyperplastischen Polypen, so nennen wir die,

00:13:24: die sind völlig harmlos.

00:13:25: Das ist so ähnlich wie diese Polypen in der Nase,

00:13:28: die man als Kind oft operiert bekommen hat.

00:13:31: Die sind harmlos, da passiert nichts.

00:13:33: Die Artenstufen, Polypen, die nennen wir Ardenome.

00:13:36: Ardenome sind die Vorstufen zum Karzinom, also zum Krebs.

00:13:41: Und die Ardenome, das sind diese Zellen,

00:13:43: die schon so ein bisschen wuchern und schon ein bisschen,

00:13:46: wo die Kontrolle verloren worden ist,

00:13:48: aber die noch nicht bösartig sind.

00:13:51: Also die noch kein invasives Wachstum zeigen,

00:13:54: dass sie schon über die Darmschichten hinausgewachsen sind

00:13:57: oder vielleicht schon gestreut haben, was eben das Karzinom kann.

00:14:01: Und genau diese Ardenome, die suchen wir.

00:14:04: Die suchen wir während der Darmspegelung.

00:14:06: Und wenn wir einen Ardenom finden, dann machen wir es gleich weg.

00:14:11: Ich hab's ja eingangs gesagt, ich hab das selber auch mal mitgemacht.

00:14:14: Ich hab nichts mitbekommen von der Untersuchung.

00:14:17: Ich hatte vorher etwas Propofol erhalten,

00:14:20: und dann war ich sofort weg und hab überhaupt nichts mitbekommen.

00:14:23: Sagen Sie auch oder empfehlen Sie auch, da lieber nicht dabei zu sein?

00:14:27: Oder kann man sich das auch anschauen, wie Sie da so suchen?

00:14:30: Ganz klar, das entscheidet der Patient, was er möchte.

00:14:33: Und ich würde schätzen so ungefähr 10 Prozent meiner Patienten

00:14:37: nehmen keine Sedierung in Anspruch.

00:14:40: Die Sedierung ist angenehm, aber mich persönlich stört das nicht,

00:14:44: ob der Patient wach ist.

00:14:46: Dann kann ich ihm zeigen, was wir da machen, kann ihm vorwahren.

00:14:50: Die Darmspegelung ist natürlich jetzt nicht komplett schmerzfrei.

00:14:54: Ein Darm ist kein Rohr, der hat viele, viele Kurven

00:14:57: und die müssen wir rum.

00:14:59: Und das ist keine böse Absicht des Untersuchers,

00:15:02: dass das dann auch an manchen Ecken mal wirklich auch drücken kann.

00:15:07: Ich hab beides gemacht, ich hab selber die Darmspegelung

00:15:10: erst mit Schlafspritze machen lassen von meiner Kollegin.

00:15:13: Und dann beim letzten Mal hab ich gedacht, ich probiere das jetzt mal aus.

00:15:18: Das ist nichts, was man jeden Tag braucht,

00:15:20: aber auch das ist aushaltbar.

00:15:22: Aber es ist natürlich auch jeder unterschiedlich schmerzempfindlich.

00:15:26: Und für mich ist das Alltag.

00:15:29: Für den Patienten ist das Neuland und der weiß gar nicht,

00:15:32: was auf ihn zukommt.

00:15:33: Wir sind gerne bereit, beide Verfahren im Prinzip

00:15:36: so wie der Patient das möchte, durchzuführen.

00:15:39: Wie lang dauert denn für Sie als Ärztin die Untersuchung?

00:15:42: Die reine Untersuchungszeit, das hängt immer tatsächlich davon ab,

00:15:45: was der Patient uns bietet.

00:15:47: Wenn das einfach zu untersuchen der Darm ist,

00:15:51: wo überhaupt keine Polypen drin sind

00:15:53: und auch das Vorführen des Gerätes, also bis zum Ende vom Dickdarm,

00:15:56: ist nicht sehr schwierig,

00:15:58: dann brauchen wir insgesamt 15, 20 Minuten

00:16:02: nur reine Untersuchungszeit,

00:16:03: ohne dass wir mit den Patienten gesprochen haben

00:16:06: und dokumentieren und dann Nachgespräch oder die Aufklärung.

00:16:10: Aber wenn der Patient natürlich viele Polypen im Darm hat,

00:16:13: dann kann das auch schon mal eine Stunde dauern.

00:16:15: Jetzt ist das ja so ein Thema,

00:16:17: was über viele Jahre immer so ein bisschen als irgendwie schmutzig

00:16:21: oder ekelig gesehen war.

00:16:23: Wie ist denn das für Sie als Ärztin den ganzen Tag

00:16:25: praktisch mit den Hinterteilen von Menschen zu tun zu haben?

00:16:29: Die Hinterteile sind mir ganz egal.

00:16:31: Ich freue mich immer, wenn der Patient seine Hausaufgaben gemacht hat

00:16:36: und die Abführmaßnahmen wirklich eingehalten hat.

00:16:40: Und wenn der Darm dann schön sauber ist,

00:16:42: dann ist das überhaupt kein dreckiges Geschäft,

00:16:45: sondern es sieht wirklich fast ästhetisch aus, kann man sagen.

00:16:49: So eine Darm-Schleimhaut, die so rosig glänzt,

00:16:52: das ist überhaupt nichts Dreckiges.

00:16:55: Sie haben schon gesagt, es liegt auch daran,

00:16:57: dass man vorher diese Mittel zu sich nehmen muss,

00:16:59: um den ganzen Darm zu entleeren.

00:17:01: Das ist zugegebenermaßen nicht so schön,

00:17:04: der Tag vorher.

00:17:05: Das muss man aber machen, da gibt es keine einfachen Lösungen.

00:17:09: Ich kann Ihnen verraten,

00:17:10: wenn es was einfacheres gäbe, was auch noch gut schmecken würde,

00:17:14: wir hätten es in der Praxis ganz sicher.

00:17:17: Weil wir natürlich das jeden Tag hören.

00:17:20: Und auch ich, wenn ich zur Darmspiegelung gehe,

00:17:22: ich muss genauso die grässlichen Sachen trinken wie der Patient auch.

00:17:27: Der Tag ist nicht schön, das gebe ich ganz klar zu.

00:17:30: Und ich hoffe immer noch,

00:17:31: dass es in den nächsten Jahren irgendwas geben wird,

00:17:34: was uns das Ganze noch viel einfacher macht.

00:17:36: Weil dann würde die Akzeptanz der Untersuchung

00:17:39: sicher noch mal deutlich gesteigert werden.

00:17:41: Absolut, und wir wollen noch mal von Frau Mannes hören,

00:17:44: wie es bei ihr jetzt weitergegangen ist.

00:17:47: Mein Darm ist halt nicht wieder vor.

00:17:49: Er hat eine Bestrahlung hinter sich, einen Eingriff hinter sich.

00:17:52: Dann geschlossen, sag ich jetzt mal.

00:17:54: Ich hab echt immer wieder Probleme mit meinem Darm,

00:17:57: ich hab auch mit dem Essen Probleme.

00:17:59: Ich hab Gott sei Dank jemanden, der mit zur Seite steht,

00:18:02: und zwar mein Mann, der ja Hyptpraktiker ist.

00:18:05: Und der sich da sehr gut auskennt.

00:18:06: Aber ja, man muss halt immer darauf achten,

00:18:09: man ist da immer ein bisschen vorsichtiger,

00:18:12: wenn es ums Essen geht vor allem.

00:18:14: Wenn jemand Probleme mit dem Stuhlgang hat, sollte zum Arzt gehen.

00:18:17: Wenn der Arzt eigentlich ernst ist,

00:18:19: das wird nicht besser,

00:18:21: sondern wirklich so wie ich und sagt,

00:18:23: ich möchte, dass das jetzt gemacht wird.

00:18:25: Ich find immer, jeder kennt seinen Körper am besten.

00:18:28: Deshalb spürt man ja meistens auch schon,

00:18:31: da ist was nicht, aber wenn man's nicht wahrhaben will,

00:18:33: oder da ist was nicht richtig,

00:18:35: weil's die Arschpacken zusammen versucht, es durchzusetzen.

00:18:38: Das bringt nichts.

00:18:39: Ich hab jedes Jahr 'ne Darm-Spiegelung, es tut nicht weh,

00:18:42: es ist nichts.

00:18:43: Der Tag, da vor, wenn man abfüllen muss,

00:18:45: ist ein bisschen unangenehmer.

00:18:47: Aber da kommt man auch durch.

00:18:49: Das kriegt man wirklich hin.

00:18:51: So kann ich ihr nur zustimmen aus meiner Erfahrung.

00:18:53: Das schafft wirklich jeder.

00:18:55: Es ist auch ein gutes Gefühl,

00:18:56: wenn man dem Arzt oder Ärztin als Patient

00:18:58: am Schluss gegenüber sitzt und dann hört,

00:19:00: es ist alles in Ordnung.

00:19:02: Sie müssen in sieben oder zehn Jahren mal wiederkommen.

00:19:05: Bei Frau Mannes war's eben anders, wie wir gehört haben.

00:19:08: Ist das ein Extremfall, so wie sie's beschrieben hat?

00:19:13: Was an der Situation extrem ist, ist sehr junges Alter.

00:19:17: Ansonsten hat sie genau das berichtet,

00:19:19: wie tatsächlich eine Art des Darmkrebses behandelt wird.

00:19:24: Es wird ein bisschen unterschieden, wo der Darmkrebs sich befindet.

00:19:28: Ob der im aufsteigenden Teil, im querdarm, im absteigenden Teil ist.

00:19:33: Oder eben ganz kurz vor dem Ausgang lokalisiert ist.

00:19:37: Das nennen wir den Mastdarm, das Rektum, auf Lateinisch.

00:19:40: Wenn der Krebs in diesem Teil lokalisiert ist,

00:19:46: dann ist das Vorgehen so, wie die Patientin es beschrieben hat.

00:19:50: Man macht zuerst eine Radiochemotherapie in aller Regel.

00:19:53: Und dann wird erst nach einer gewissen Zeit der Tumor entfernt.

00:19:57: Bei den anderen Lokalitäten oder Lokalisationen

00:20:01: wird in der Regel, wenn der Krebs operabel ist

00:20:06: und nicht gestreut hat und man eine vollkommene Heilung

00:20:09: durch die Operation erwartet,

00:20:11: dann wird der in der Regel zuerst operiert

00:20:13: und nicht vorher bestrahlt.

00:20:15: Das wird für jeden einzelnen Patienten

00:20:19: in einer sogenannten Tumorkonferenz besprochen.

00:20:23: Eine Tumorkonferenz umfasst alle Disziplinen,

00:20:26: die bei der Behandlung eines derartigen Krebses beteiligt sind.

00:20:30: Also Bröntgenärzte, der Gastroenterologe, der Chiroic,

00:20:34: der Strahlentherapoi, der Onkologe, der Pathologe.

00:20:38: Alle diese Kollegen setzen sich dann zusammen

00:20:41: und jeder einzelne Patientenfall wird explizit besprochen,

00:20:45: um für jeden einzelnen Patienten das perfekte Vorgehen

00:20:49: zu schneidern auf gut Deutsch.

00:20:51: Sie haben über Heilungschancen ja auch schon erzählt

00:20:53: und haben berichtet, dass die sehr gut sind.

00:20:56: Das ist Ihre eigene Erfahrung auch aus der Praxis,

00:20:58: oder ist das mehr das, was Sie aus Forschung und Lehre mitgenommen haben?

00:21:01: Die Heilungschancen sind dann exzellent,

00:21:04: wenn erstens der Tumor noch nicht gestreut hat

00:21:09: oder noch nicht viel gestreut hat.

00:21:11: Dann ist die Heilungschancen äußerst gut,

00:21:14: wenn es wirklich ein Karzinom ist, noch besser wäre es,

00:21:17: das Karzinom gar nicht entstehen zu lassen, indem man es vorherfindet.

00:21:20: Was können Sie denn den Menschen, die diesen Podcast jetzt hören,

00:21:23: mit auf den Weg geben, wenn Sie jetzt sagen,

00:21:26: ich habe eigentlich gar keine Probleme

00:21:28: und warum soll ich das jetzt machen lassen?

00:21:30: Man merkt es halt leider erst dann,

00:21:34: wenn es oft schon zu spät ist.

00:21:37: Auf meinem Auto steht es auf dem Kennzeichenhalter drauf,

00:21:40: dass Darmspegelung rettet Leben und das möchte ich mitgeben.

00:21:44: Der Tag vorher ist nicht angenehm,

00:21:46: aber wenn wir diese Vorstufen finden und entfernen,

00:21:49: dann kommt es erst gar nicht so weit.

00:21:51: Was man vielleicht noch mal ganz deutlich sagen muss,

00:21:54: diese Vorstufen, diese Adenome, wie ich Sie vorhin schon beschrieben habe,

00:21:59: die werden irgendwann zu 100 Prozent zum Darmkrebs.

00:22:03: Die müssen weg.

00:22:04: Und dann kann man, wie Sie vorhin gesagt haben,

00:22:07: sich nachher zurücklegen, okay,

00:22:09: da war vielleicht was Kleines, aber jetzt ist erst mal wieder gut.

00:22:12: Und ich komme wieder zur Kontrolle.

00:22:15: Und wenn wieder was da ist,

00:22:16: dann können die das einfach schon wegmachen,

00:22:19: ohne dass ich irgendwas davon merke.

00:22:21: Vielleicht ist ja auch dieser Darmkrebs-Monat März

00:22:23: jetzt genau der richtige Zeitpunkt, um einen Termin zu vereinbaren.

00:22:27: Auf jeden Fall.

00:22:28: Ich bedanke mich ganz herzlich bei Ihnen.

00:22:30: Die Zeit für uns ist schon wieder vorbei.

00:22:32: Vielen Dank für diese Auskünfte, Frau Hoth.

00:22:34: Ich sage danke für die Einladung.

00:22:36: Wir machen leider eine Pause für einige Wochen,

00:22:39: weil ich mich selber eines operativen Eingriffs unterziehen werde

00:22:43: und dann in einigen Wochen hier frisch und wohlgemut

00:22:46: wieder am Mikrofon stehen werde.

00:22:48: Und dann hören wir uns hier wieder.

00:22:49: Und ich wünsche Ihnen einst beiden alles Gute.

00:22:52: Das war die Gesundheitsarena,

00:22:55: eine Produktion der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns.

00:22:59: Moderation Martin Eulitz.

00:23:01: Redaktion und Technik Sandra Greisel,

00:23:05: Angela Kieser, Marion Munke, Florian Schaller.

00:23:08: Bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal.

00:23:12: Copyright WDR 2018