Raus aus der Abhängigkeit? Suchtmedizin und Substitution

00:00:00: Leider wird der Sucht und Abhängigkeitserkrankung immer häufig noch als Charakterschwäche gesehen.

00:00:05: Und es ist schon lange anerkannt als psychische Erkrankung.

00:00:09: Diese Menschen brauchen eine helfende Hand, eine Hilfestellung.

00:00:12: Und wenn sie die bekommen, können auch diese Menschen wieder selbst bestimmt einen Alltag leben.

00:00:16: Willkommen in der Gesundheitsarena, dem Podcast der KV Bayerns.

00:00:22: Bei uns dreht sich alles um die ambulante medizinische Versorgung der Menschen im Freistaat

00:00:28: und wie wir sie verbessern können.

00:00:30: Unser Thema heute in der Gesundheitsarena ist die Suchtmedizin.

00:00:36: Und wir haben zum Start ein Zitat gehört von Dr. Markus Gerzen.

00:00:40: Er ist Oberarzt an der Klinik für Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatik der Universität Augsburg.

00:00:47: Wir sprechen heute mit Ärzten und mit Patientinnen darüber, wie man in eine Abhängigkeit geraten kann

00:00:53: und welche Wege man finden kann, mit der Sucht umzugehen.

00:00:56: Und wir haben uns zwei Experten aus der Suchtmedizin eingeladen,

00:00:59: zwei Münchner Ärzte, die seit vielen Jahren in der Suchtmedizin tätig sind

00:01:04: und die beiden haben auch zwei Patientinnen mitgebracht, die heute hier sprechen werden.

00:01:09: Deswegen ist unser Studio heute so voll, wie es noch nie war.

00:01:12: Herzlich willkommen, Ihnen vielen.

00:01:14: Hallo.

00:01:15: Hallo, vielen Dank.

00:01:16: Wir fangen an mit den beiden Ärzten, mit Dr. Rainer Musselmann und Stefan Walcher.

00:01:20: Sie sind in München seit vielen Jahren als Suchtmediziner tätig. Was ist Suchtmedizin überhaupt?

00:01:27: Ich dachte zunächst auch, dass es relativ einfach ist, dass es das Suchtmedizin beschränkt ist auf ein paar Süchte.

00:01:35: Aber tatsächlich hat jeder von uns irgendwo schon mal mit Suchtpatienten zu tun gehabt.

00:01:40: Es ist ein sehr vielschichtiges Problem in der Gesellschaft.

00:01:44: Kein Opioidabhängiger ist nur opioidabhängig, sondern da hängen noch viele andere Substanzgebräuche

00:01:50: oder auch abhängiges Verhalten gegenüber anderen Substanzen

00:01:53: und nicht zuletzt natürlich immer Alkohol und Rauchen und natürlich THC.

00:01:58: Das heißt, von daher ist es schon ein vielfältiges Spektrum an Krankheiten,

00:02:01: das weit über die Opioidabhängigkeit hinausgeht.

00:02:05: Und dann kommt halt noch dazu, dass kaum einer den jahrelangen Suchtmittel-Konsum heil übersteht.

00:02:11: Also da hängen dann jede Menge nicht nur psychiatrische Erkrankungen,

00:02:14: sondern auch somatische Erkrankungen dran ganz weit vorne, die sogenannten Bloodborne-Viruses.

00:02:20: Das heißt, die Viren, die über Blutkontakt oder auch über Geschlechtskontakt übertragen werden,

00:02:24: wie die Hepatitis B und C und letztlich auch die A irgendwie dazu, natürlich HIV.

00:02:29: Und eine Vielzahl an einen Geschlechtserkrankungen, die übertragen werden.

00:02:33: Aber auch viele Krankheiten, die einfach durch dauernd schlechte Ernährungsverhältnisse

00:02:37: durch das Missbrauchen des Venensystems, durch verschiedene Folgen der chronischen Infektion

00:02:44: mit sich bringen, dann die klassischen Krankheiten, die durch Rauchen zum Beispiel entstehen,

00:02:48: wie Krebs im Hals oder an der Zunge, in der Lunge, an der Brusthater, an der Haut,

00:02:53: an Zähnen, die ausfallen, an Herzklappen, die besiedelt werden durch chronische Infektionen.

00:02:58: Also ich könnte jetzt noch eine halbe Stunde so weiterreden.

00:03:00: Das heißt, das Fach Suchtmedizin ist eigentlich ein ganz, ganz tolles Querschnittsfach,

00:03:06: was eine Vielzahl an Erkrankungen mitbedeckt.

00:03:09: Also eigentlich gibt es kaum was spannenderes.

00:03:12: Wir sind ja der Reiner schon drüber eigentlich und ich noch ein bisschen davor,

00:03:17: oder ich bin eigentlich auch schon Rentner neuerdings.

00:03:19: Mich hat halt an dem Punkt mal jemand gefragt, jetzt aus der Verwandtschaft,

00:03:23: sagen wir mal, wenn du heute nochmal an dem Punkt wärst, was würdest denn du anders machen?

00:03:28: Da habe ich eigentlich nicht lange nachdenken müssen, um zu sagen,

00:03:31: "Nö, da würde ich nichts anders machen."

00:03:32: Gilt das für Sie auch, Herr Dr. Musselmann?

00:03:34: Ich habe ja sehr viele Bereiche der Medizin kennengelernt.

00:03:37: Also ich war in der Kirurgie, ich war auf der Intensivstation,

00:03:40: ich habe Brandverletzte behandelt, ich habe in der Gynäkologie, in der Dermatologie gearbeitet,

00:03:46: in der Kardiologie und letztendlich bin ich über die vielen Jahre hinweg jetzt

00:03:52: einem Fach treu geblieben und das ist die Suchtmedizin.

00:03:54: Und was mein Kollege eben schon gesagt hat, ist eben, was mich dabei fasziniert,

00:03:59: ist diese Vielschichtigkeit ist auch das Patienten-Klientel,

00:04:04: die auch so dankbar sind, wenn wir sie behandeln.

00:04:07: Und wir behandeln sie ja nicht nur einen Tag, zwei Tage, wie vielleicht in der Kirurgie oder mal eine Woche,

00:04:13: sondern wir behandeln sie über sehr lange Zeiträume.

00:04:16: Und wir sehen die Entwicklungen und wir sehen eben auch die Erfolge, die wir letztendlich haben.

00:04:22: Und wenn wir die Patienten begleiten können, mit ihren Erkrankungen

00:04:27: und auf ihrem Weg in die Gesellschaft zurück und eben auch ihnen dazu verhelfen, dass sie gesunden,

00:04:34: dann ist das ein großer Erfolg, den wir sehen und den wir auch haben wollen.

00:04:39: Und dazu ist es ja auch notwendig zu bedenken, dass wir damit ja nicht nur den Patienten helfen,

00:04:45: sondern in der ganzen Familienstruktur und tatsächlich auch eine wichtige Aufgabe in der Gesellschaft wahrnehmen.

00:04:50: Sie haben auch von den Patientinnen, die dankbar sind, gesprochen

00:04:54: und zwei haben wir jetzt hier, zwei Frauen, die im Leben stehen, hat man den Eindruck

00:04:59: und ich fange mal bei Ihnen an, Frau Schuller, warum sind Sie in eine Sucht geraten?

00:05:05: Ich glaube, das ging schon los, als meine Eltern sich am Scheiden lassen, da war ich sechs Jahre alt

00:05:10: und bin dann mit meinem Bruder bei meinem Vater geblieben.

00:05:14: Und wir sind dann damals umgezogen und da habe ich mich sehr unwohl gefühlt in der neuen Umgebung

00:05:20: und hatte auch keine Freunde und so weiter.

00:05:23: Und mein Bruder hatte dann damals tatsächlich mit Drogen eben experimentiert,

00:05:28: der hatte gekifft, was halt junge Leute so machen.

00:05:32: Und dadurch bin ich dann da auch dran gekommen und mein Bruder hat dann tatsächlich aufgehört.

00:05:38: Bei ihm war das mehr so, weil es cool war und ich hatte Drogen genommen

00:05:43: und habe gerade dann beim Heroin gemerkt, da will ich bleiben.

00:05:49: Also ich hatte ein paar Jahre lang gekifft, Kokain und diese Party Drogen und alles

00:05:55: und irgendwann kam auch das Heroin im Spiel und dann habe ich mit allen anderen Drogen aufgehört.

00:06:00: Also es war wirklich nur noch Heroin und das ging über sehr, sehr viele Jahre

00:06:06: bis ich dann irgendwann in Haft kam und nach der Haft ging es eigentlich gleich wieder weiter.

00:06:13: Das Problem war, ich hatte trotzdem meistens gearbeitet.

00:06:18: Also ich hatte mir mein Leben auch so noch irgendwie finanzieren können immer.

00:06:22: Es war praktisch, aber die Angst kam dann natürlich vor der Polizei

00:06:26: und was ist, wenn wieder und es ging ja auch nicht mehr so weiter, weil der Körper geht immer weiter kaputt.

00:06:32: Und dann bin ich damals zum Reinhard und zum Steffen gekommen

00:06:36: und am Anfang war ich ja oft rückfällig

00:06:41: und so im Laufe der Jahre habe ich mich dann wirklich wieder mit Drogen komplett aufgehört.

00:06:48: Ich habe also auch in meinem Unfällt jetzt niemand mehr der Drogen nimmt

00:06:51: und ich bin die einzige quasi, aber ich habe mein Leben so in Griff bekommen.

00:06:58: Wie lange dauerte die Abhängigkeit insgesamt bei Ihnen?

00:07:01: Also ich war abhängig seit meinem 15./16. Lebensjahr

00:07:06: dann sicher bis Anfang 30 noch sehr intensiv heroinsüchtig

00:07:14: und jetzt bin ich schon lange bei Euch.

00:07:18: Also sicher 20 Jahre oder so knapp bin ich jetzt dort in Behandlung.

00:07:23: Also den Körper kann man ja nicht mehr rückgängig wieder gesunden,

00:07:26: aber auf alle Fälle so, dass er stabil in dem "Ja, so bleibt wie er ist jetzt",

00:07:32: das hat halt doch alles, das macht viel, wenn deine Beine kaputt sind.

00:07:40: Hepatitis C hatte ich auch über viele Jahre.

00:07:43: Da wurden dann die Virenlast immer schlimmer

00:07:46: und habe ich auch dank den beiden damals schon als eine der ersten dann

00:07:51: in die Behandlung begonnen gehabt und habe Hepatitis C ausgeheilt.

00:07:55: Ich habe dann im Laufe der Jahre meine Zähne machen lassen wieder

00:07:59: und weil ich früher mal dachte, warum soll ich meine Zähne machen lassen,

00:08:02: die gehen eh wieder kaputt oder ja.

00:08:05: Also es hat das ganze Leben einfach wieder ohne Ängste auch,

00:08:10: dass man, weil als Drogensüchtiger, du bist ja ständig,

00:08:13: gerade in Bayern, auch mit den geringsten Drogen bekommst du Probleme

00:08:19: und Führungszeugnis und das wollte ich halt alles nicht mehr haben.

00:08:23: Also ich wollte einfach ein reines Führungszeugnis haben

00:08:26: und auch nicht mehr da auf der Szene rumhängen,

00:08:29: weil wo habe ich mir meine Drogen besorgt auf der Szene.

00:08:32: Wie ist es Ihnen gelungen, da völlig rauszugehen?

00:08:36: Wie haben Sie das geschafft?

00:08:38: Ich glaube, das war ein Prozess im Laufe der Jahre.

00:08:41: Ich hatte mich noch nie richtig irgendwie auf der Szene dazugehörig gefühlt,

00:08:45: weil ich eben auch immer schon gearbeitet hatte,

00:08:48: aber mochte natürlich auch die Leute und alles

00:08:51: und dass das dann aufgehört hat, das war schon eine Entscheidung.

00:08:55: Also wenn man älter wird und dann sieht,

00:08:58: also du machst dich immer weiter kaputt,

00:09:01: das ist, irgendwas willst du ja für die Zukunft auch dir noch aufbauen.

00:09:05: Ich hatte zwar viel gearbeitet

00:09:08: und ja, dass einfach mit der Familie wieder zusammenkommen war,

00:09:12: war mir sehr, sehr wichtig, weil der Familienkontakt geht ja auch weg.

00:09:15: Wenn man in seinen Depressionen hängt oder so,

00:09:18: man meldet sich nicht und die machen sich Sorgen

00:09:21: und also ich bin die einzige meiner ganzen Familienkontakte

00:09:24: und die einzige meiner ganzen Familie, die so eine Suchtgeschichte hat.

00:09:27: Ich komme aus einem ganz tollen Elternhaus eigentlich.

00:09:30: Sind Sie in Ihrem Elternhaus wieder angenommen worden?

00:09:33: Ja, absolut.

00:09:35: Also wir fahren auch gemeinsam in Urlaub mittlerweile,

00:09:38: meine Eltern, mein jetziger Lebensgefährte eben

00:09:41: und ich, mein Lebensgefährte hat auch nichts mit Drogen zu tun.

00:09:44: Der weiß das von mir logischerweise,

00:09:47: aber ja, wir sind wieder Familie geworden

00:09:50: und das ist dank, würde ich schon sagen,

00:09:53: ein großen Teil dank an Euch.

00:09:55: Ja, das wäre meine Frage auch noch gewesen.

00:09:57: Wie viel Anteil haben die Ärzte, die Sie betreut haben in der Praxis?

00:10:00: Ärzte haben daran den größten Anteil.

00:10:02: Wäre ich nicht in der Substitution gelandet

00:10:04: und hätten die mich auch nicht durch Rückfälle und so begleitet,

00:10:07: dann hätte ich irgendwann gesagt, dann beginne ich wieder zu dielen

00:10:10: nebenbei damit, weil so viel Geld verdienst du ja nicht,

00:10:13: in deinem normalen Job.

00:10:15: Ja, dann wäre ich immer wieder mit einem Bein im Gefängnis gewesen.

00:10:18: Ich weiß nicht, wie ich die Sucht so bewältigt hätte.

00:10:23: Kann ich nicht sagen, also ohne die Ärzte wüsste ich nicht.

00:10:28: Ja, kann ich nur sagen, großen Respekt für Ihre Leistung.

00:10:31: Es ist schon eindrucksvoll, was Sie jetzt gerade hier beschrieben haben.

00:10:35: Sie haben unter anderem auch die Substitution erwähnt.

00:10:38: Fragen wir mal die Experten, was man darunter genau zu verstehen hat.

00:10:42: Zunächst einmal ist Substitution der Ersatz eines Präparates durch ein anderes.

00:10:49: Und in der Substitutionstherapie verstehen wir grundsätzlich darunter,

00:10:54: dass wir die Originalsubstanz eines illegal eingenommen Opioids

00:11:00: durch ein vorgegebenes synthetisches Opioid ersetzen.

00:11:04: Also es wird eine gefährliche, süchtig machende Substanz durch eine andere,

00:11:08: aber auch nicht ganz ungefährliche Substanz ersetzt?

00:11:11: In der Regel ja, der Vorteil bei den Substitutionspräparaten ist,

00:11:15: dass die eine 24-Stunden-Wirkung haben und die Applikationsform in der Regel oral ist

00:11:21: und unter kontrollierten Umständen abgegeben wird.

00:11:24: Und da sind einige Substanzen zugelassen in der Substitutionstherapie.

00:11:29: Am bekanntesten ist das das Metadon, der Abkömmling, daraus ist das Elpolamidon.

00:11:35: Dann kennen wir das buprenorphin.

00:11:38: Dann können wir retardiertes Morphine einsetzen.

00:11:41: Oder wir können auch Diamorphine einsetzen in Spezialambulanzen,

00:11:46: wo dann Heroin praktisch intravenös gegeben wird.

00:11:50: In seltenen Fällen gibt es auch noch Codein-Substitution.

00:11:53: Das spielt auf dem Markt aber keine Rolle mehr.

00:11:56: Vor allem werden diese Substanzen eben auch durch die Krankenkassen ersetzt,

00:12:01: sodass der Patient nicht mehr illegal seine Drogen auf dem Markt kaufen muss

00:12:05: und damit ein sorgenfreieres Leben ermöglicht wird.

00:12:10: Und was natürlich auch wesentlich ist,

00:12:13: es sollte ja immer eine Begleittherapie stattfinden in der Substitutionstherapie.

00:12:17: Unser zweiter Gast heute hier ist Frau Satzinger.

00:12:20: Ich möchte dazu sagen, die Namen unserer beiden Patientinnen sind fiktiv.

00:12:25: Das sind nicht deren echte Namen.

00:12:27: Frau Satzinger, bitte nehmen Sie uns mit,

00:12:30: wie Sie damals in die Drogenabhängigkeit geraten sind.

00:12:33: Ich bin jetzt heute 59 und angefangen hat das Ganze mit 14.

00:12:40: Ich habe mit 12, 13 Christiane F. gelesen.

00:12:45: Ich bin bei meinen Großeltern aufgewachsen.

00:12:50: Ich habe meinen Vater nie kennengelernt.

00:12:53: Und dieses Buch hat mich begeistert.

00:12:57: Das war ja eigentlich als Abschreckung gedacht.

00:13:00: Aber mich hat es wie viele andere begeistert.

00:13:04: Und ich war damals auf dem Gymnasium.

00:13:08: Und mir ist auf dem Gymnasium was passiert, was nicht okay war.

00:13:13: Ich war in einem Jahr, wo es mir richtig Spaß gemacht hat,

00:13:17: wo wir waren in ein neues Schulgebäude umgezogen.

00:13:20: Und ich war Klassenbeste.

00:13:22: Und am Tag der Zeugnisse hat dann unsere Klassenlehrerin gesagt,

00:13:27: so und der Klassenbeste oder die Klassenbeste kriegt ein Buch geschenkt.

00:13:31: Alle gucken mich erwartungsvoll an.

00:13:34: Und dann ging das Buch an eine andere Schülerin.

00:13:37: Ich habe es einfach nicht verstanden.

00:13:39: Etwa später wurden die Zeugnisse verteilt.

00:13:42: Und ich hatte in dem Jahr sehr, sehr viele Einzerge gehabt,

00:13:45: in meinen Schulaufgaben und so.

00:13:47: Und im Zeugnis hatte ich überall Zweier.

00:13:50: Und ich konnte es nicht verstehen.

00:13:52: Für mich ist der Boden weggebrochen.

00:13:54: Ich hatte keinen Vertrauen mehr.

00:13:56: Und da bin ich dann, habe ich mir gedacht, ich fahre diesen anderen Film.

00:14:02: Also ich habe einfach was für mein Leben gebrauchten,

00:14:04: Inhalt und ich dachte, ich finde den dort.

00:14:07: Und habe dann mit Herr Ruin angefangen.

00:14:12: Und habe auch wirklich mit 14 Jahren angefangen anzuschaffen.

00:14:17: Und um mir mein Geld zu verdienen, habe auch gut verdient,

00:14:21: konnte meine Sucht finanzieren.

00:14:23: Und bin dann irgendwann, ja, Polizei, im Maßregelvollzug gelandet.

00:14:28: Dort bin ich schwanger geworden, was auch nie hätte passieren dürfen.

00:14:33: Wurde dann aus dem Maßregelvollzug in eine offene Mutter-Kind-Therapie entlassen,

00:14:39: kurz vor der Geburt meines Sohnes.

00:14:41: Und habe dann meinen Kind zur Welt gebracht.

00:14:44: Ich hatte auch geheiratet im Maßregelvollzug, den Vater des Kindes.

00:14:48: Und nach der Entlassung hat sich dann leider rausgestellt,

00:14:54: dass der Mann, der war absolut gewalttätig.

00:14:59: Und also von daher hat das mit dem Kleensein danach nicht lange geklappt.

00:15:06: Ich war so sehr traumatisiert von dem, was ich da erlebt habe.

00:15:12: Also der hat mir meine Knochen gebrochen, meine Zähne ausgeschlagen.

00:15:16: Und letztendlich mein Kind weggenommen, wie wir uns getrennt haben.

00:15:22: Und dann bin ich in Frankfurt gelandet.

00:15:26: Und habe dann, ja, ich glaube, noch zwei Jahre in Frankfurt gelebt.

00:15:31: In der Kaiserstraße bin dort anschaffen gegangen.

00:15:34: Und das war '89.

00:15:37: Und damals, der erste HIV-Test kam raus.

00:15:42: Ganz viele Leute waren positiv.

00:15:44: Ich überraschende dabei sie nicht.

00:15:46: Und damals ging es los mit der Substitution.

00:15:49: Allerdings nur für HIV-Positive Prostituierte.

00:15:53: Also nicht um uns zu schützen, sondern um die Freier zu schützen.

00:15:57: Und ich hatte, das wäre irgendwie, ich dachte, damit kann ich schaffen, normal zu leben mit Substitution.

00:16:05: Aber ich habe dann auch versucht, mich anzustecken.

00:16:08: Ich habe die Spritze meiner HIV-Positiven Freundin benutzt.

00:16:13: Und glücklicherweise habe ich mich nicht angesteckt.

00:16:18: Aber ich hätte das in Kauf genommen.

00:16:21: Welches Lebensgefühl hatten Sie damals, wenn Sie zurückdenken?

00:16:24: Wollten Sie da überhaupt noch leben?

00:16:27: Also vor allem der Verlust meines Kindes.

00:16:30: Das war absolut traumatisch.

00:16:33: Und dann habe ich ein Freier kennengelernt, ein Amerikaner.

00:16:40: Und der hat mich gefragt, ob ich mitgehen möchte nach New York.

00:16:46: Und nachdem ich ja meinen Kind nicht mal besuchen durfte.

00:16:50: Und ich wusste in Amerika, haben die Substitutionen und dann bin ich mitgegangen.

00:16:55: Und wurde dann innerhalb einer Woche dort substituiert mit Polyamidon.

00:17:02: Ja, und dann wurde mein Leben endlich besser.

00:17:06: Endlich besser bedeutet?

00:17:08: Ich musste jeden Tag in die Substitutionspraxis, um da mein Substitut zu nehmen.

00:17:14: Aber mein Leben kam wieder in normale Bahnen.

00:17:17: Ich habe dort eine Schule besucht, erst mal meine Englischkenntnisse zu verbessern.

00:17:21: Und habe dann einen Job gekriegt in der Kirche.

00:17:25: Ich habe da als Gemeindesequitärin gearbeitet.

00:17:28: Ich habe mich stabilisiert, wie ein normales Leben geführt.

00:17:33: Und dank der Substitutionen, das hat mir ein Gefühl gegeben, als ob ich ganz bin.

00:17:42: Also ein Normalheitsgefühl.

00:17:47: Was ich vorher nicht hatte, ich war sehr depressiv vorher.

00:17:51: Und was war mit der Sucht nach Drogen? War die noch da?

00:17:55: Nein, eigentlich überhaupt nicht mehr.

00:17:58: Mir hat das zu dem Zeitpunkt völlig gereicht.

00:18:03: Ich bin dann wieder nach Deutschland zurück, weil ich mein Kind zurück wollte.

00:18:07: Wurde dann allerdings in Frankfurt immer noch nicht substituiert.

00:18:11: Das war dann 1991/92.

00:18:13: Das war immer noch hauptsächlich für HIV-Positive.

00:18:18: Und dann hat mir damals Dr. Hofmeister, der erste Ärzte in Deutschland, substituiert.

00:18:26: Er hat mir eine Adresse in München gegeben.

00:18:29: Dann bin ich nach München.

00:18:31: Ich wurde dort Patientin.

00:18:34: Ich habe dann angefangen, mein Leben wieder auf die Reihe zu kriegen.

00:18:39: Das heißt, seit über 30 Jahren sind Sie in München?

00:18:43: Sind in der Substitution nach wie vor? Wie oft sind Sie dauernd in der Praxis?

00:18:48: Also mittlerweile nur noch zwei Tage die Woche. Den Rest habe ich kaum.

00:18:53: Ja, mein Leben, das verlief dann nicht die ganze Zeit glatt.

00:18:58: Da kamen noch einige Höhen und Tiefen.

00:19:00: Ich hatte unter anderem eine Benzodiazepinsucht über zehn Jahre.

00:19:04: Und der Ausstieg, das war das härteste, was ich je in meinem Leben gemacht habe,

00:19:10: hat, also nachdem ich entzogen habe körperlich, hat das noch ein Jahr gedauert,

00:19:17: bis ich wieder mich normal gefühlt habe.

00:19:20: Und jetzt, in Ihrer jetzigen Situation, würden Sie sagen, Sie sind gesund?

00:19:25: Gesund bin ich sicher nicht.

00:19:27: Ich habe einige Folgekrankheiten aus der Suchzeit.

00:19:30: Ich habe ja auch injiziert.

00:19:32: Aber ich bin ungefähr 2009, bin ich ins betreute Wohnen gegangen.

00:19:38: Das ist nämlich eine Sache, die ganz interessant ist,

00:19:42: wenn man substituiert ist, dass man sich auch noch andere Unterstützung holt.

00:19:47: Also es ist zum Beispiel nicht möglich, eine Psychotherapie zu machen

00:19:51: als Substitutionspatient.

00:19:54: Und im betreuten Wohnen hat man zumindest Unterstützung von Sozialarbeitern

00:20:02: oder auch Psychologen.

00:20:04: In der Zeit, jetzt seit 2009 hat sich eigentlich jetzt nachgedacht.

00:20:08: der Benzo Abhängigkeit, mein Leben wieder. Also ich finde eigentlich überhaupt erst

00:20:15: jetzt habe ich das Gefühl, bei mir selbst angekommen zu sein.

00:20:19: Und eine Frage noch, was es mit ihrem Sohn hat?

00:20:23: Ja, ja, das ist ja mittlerweile 39 und klar, der lebte dann bei mir. Der hat zwar auch

00:20:29: einige wirklich schlechte Zeiten von mir miterlebt, aber er konnte bei mir dann aufwachsen und

00:20:36: wir haben ein gutes Verhältnis.

00:20:38: Also man kann sagen, unter aller schwierigsten Umständen ein Happy End.

00:20:42: Ja, ich habe dann vor ein paar Jahren beschlossen, mein Abitur nachzuholen, weil ich ja damals

00:20:50: aus der Schule raus bin und habe dann angefangen, erst habe dann Qualienach gemacht, dann

00:20:55: die mittlere Reife. Und jetzt möchte ich eben das Abitur nachmachen, auch wenn ich schon

00:21:00: ein älter bin, ich möchte noch studieren, damit ich, ja, wenn ich dann mal in Rente

00:21:05: gehe, mir einfach auch ein Hobby habe oder einen Zusatzverdienst haben kann.

00:21:13: Das waren jetzt zwei Beispiele, wo man auch als Laie nachvollziehen kann. Das ist toll,

00:21:17: wenn man Menschen so helfen kann. Sie hatten es eingangs gesagt, Herr Dr. Musselmann, das

00:21:21: war glaube ich für Sie ja auch der Grund, warum Sie sich der Suchtmedizin gewidmet haben.

00:21:25: Ja, natürlich. Man muss dazu sagen, dass wir jetzt heutzutage selten nur mit einer Sucht

00:21:33: zu tun haben. Sondern oftmals kommt es eben vor, dass Patienten, die eine Abhängigkeitserkrankung

00:21:40: haben und auch in der Substitution sind, dann damit nicht ganz glücklich sind, sondern

00:21:45: sie brauchen dann noch oftmals irgendetwas, was ihnen den lang vermissen und ersehnten

00:21:51: Kick zurückbringt. Das heißt, sie springen dann auf irgendwelche anderen Drogen auf,

00:21:56: die dann eben schwer loszuwerden sind. Und dann hängt es immer davon ab, was gerade verfügbar

00:22:03: ist. Verfügbar ist natürlich immer der Alkohol. Das heißt, früher war es eben so, dass der

00:22:08: klassische Heroinabhängige eigentlich nichts mit Alkohol zu tun haben wollte und heute

00:22:13: vermischt sich das schon. Das heißt, wir haben die Heroinabhängigkeit und dann die Alkoholabhängigkeit

00:22:19: bei Einzelnen. Und dazu kommen dann noch die Medikamente. Es gibt sehr viele Medikamente,

00:22:25: die eine beruhigende Wirkung haben. Diese Substanzen scheinen noch zusätzliche Bedürfnisse

00:22:29: abzudecken bei einigen Patienten, die die blose Substitution alleine nicht schafft. Und was

00:22:35: natürlich auch ein Problem ist, dass oftmals eine Substanz konsumiert wird, deswegen, weil

00:22:40: diese Substanz irgendeine zugrunde liegende Erkrankung, vor allem auch psychische Erkrankungen

00:22:45: behandeln soll. Und wenn sie substituiert sind, dann entdecken wir erst so nach und nach

00:22:50: die psychischen Störungen, die bei den Patienten sind. Und da kommen wir in die Pretolier,

00:22:54: dass eben dann nicht die Behandlungsplätze zur Verfügung stehen.

00:22:57: Wird es auch Herr Waldcher so Ihrer Meinung, dass die Suchterkrankung gesellschaftlich eher

00:23:03: geächtet ist, denn anerkannt ist?

00:23:05: Naja, ein bisschen hat sich's schon geändert. Also ich, vor 35 Jahren oder 30 Jahren mal

00:23:11: gefragt wurde, hey, was machst denn du so? Und ich habe gesagt, ja, ich bin es desist

00:23:16: und mache so Intensivmedizin, Schmerztherapie. Dann bin ich auch noch in die Allgemeinmedizin

00:23:22: eingebogen und habe dann die Schmerztherapie ein bisschen ausgebaut und da kamen dann viele

00:23:26: Süchtige. Da bin ich dann irgendwie mehr auf das Thema Suchteingegangen. Heute bin ich

00:23:31: Suchtmediziner und dann haben die damals gesagt so, mhm, so. Naja. Und man hat genau gehört,

00:23:39: es schwingt so ein bisschen Beileid mit so eine tolle Ausbildung und dann so ein scheiß

00:23:42: Beruf. Heute hat sich das bisschen geändert. Das heißt, die Wahrnehmung von der Tatsache,

00:23:49: dass ich bei der Ausbildung dann Suchtmedizin mache, ist eher interessiert. Das Thema Sucht

00:23:55: ist ein bisschen mehr angekommen in der Gesellschaft. Wir haben auch kräftig mitgewirkt, ich war

00:24:00: viele Jahre da in den verschiedenen Fachgesellschaften und ich habe aber auch viele Fernsehproduktionen

00:24:07: zum Beispiel mitbetreut, so ganz normale, so was wie Marienhof. Da kam dann plötzlich

00:24:11: mal einen Substituierter vor und so kommt man dann nicht um 20 Uhr in die Nachrichten,

00:24:16: sondern um 18 Uhr in das Vorabendkino und da erreicht man dann genau die Familien, genau

00:24:23: die Leute, die man erreichen will. Dr. Markus Gerzen, er ist Oberarzt für Psychiatrie,

00:24:30: Psychotherapie und Psychosomatik der Universität Augsburg und einer der Mitstreiter der jungen

00:24:36: Suchtmedizin. Wir haben ihn eingangs gehört, wir hören ihn jetzt noch ein zweites Mal

00:24:41: hier zu der Thematik. Wo sind die Probleme in der Suchtmedizin?

00:24:45: Die junge Suchtmedizin ist eine Initiative, die sich zum Ziel gesetzt hat, Suchtmedizin

00:24:51: mehr in die Ausbildung zu bringen und junge Menschen davon zu begeistern, im ganzen bundesdeutschen

00:24:55: Gebiet. Prima sind die aktuellen Herausforderungen vor allen Dingen, dass es wenig Nachwuchs

00:25:02: gibt. Das bedeutet speziell im niedergelassenen Bereich gibt es viele Ärztinnen und Ärzte,

00:25:08: die in den nächsten Jahren in Rente gehen und das erzeugt eine große Lücke speziell,

00:25:14: was die Versorgung zum Beispiel von Patienten in einer Substitutionsbehandlung betrifft.

00:25:19: Leider Gottes hat Suchtmedizin ja immer eine Art schlechten Ruf, sage ich jetzt mal. Es

00:25:26: ist natürlich viel Stigmatisierung einfach von suchtkrankem Menschen. Auf der anderen

00:25:30: Seite wissen viele Menschen aber auch gar nicht, wie toll man suchtkrankem Menschen helfen

00:25:36: kann und das bedeutet, die eine Seite wäre ein bisschen mehr Aufklärung und die andere

00:25:42: Seite Begeisterung für das Fach zu schaffen, um Menschen dazu zu bringen, sich vielleicht

00:25:47: in Zukunft mehr mit der Materie auseinanderzusetzen und vielleicht auch in die Richtung ihren

00:25:51: Beruf auszurichten. Und das war der Grund, was uns dazu bewegt hat, diese Initiative

00:25:58: einfach an den Start zu bringen.

00:25:59: Um es mal knallhart zu formulieren, Herr Dr. Musselmann, Herr Weichert, Sie sind nicht

00:26:03: mehr die Allerjüngsten, Sie haben es vorher schon anklingen lassen. Wie wird es bei Ihnen

00:26:07: denn mal weitergehen, wenn Sie sagen, ich mache das nicht mehr?

00:26:10: Sobsi bis zum Tode.

00:26:12: Na ja, bei mir lässt sich die Frage ja ganz einfach beantworten. Ich bin schon längst

00:26:18: in Ruhestand und arbeite weiter. Erstens, weil die Patienten mich interessieren. Zweitens,

00:26:24: weil ich das Gefühl habe, dass ich in diesem Bereich auch wirklich gebraucht werde. Gerade

00:26:28: auch, wenn immer weniger Ärzte in dem Bereich arbeiten und danach wuchs noch etwas stockt,

00:26:35: dann sehe ich darin, meine Aufgabe auch, junge Leute noch ran zu ziehen. Wir sind ja

00:26:40: auch Ausbildungspraxis, wir bilden auch ständig junge Ärzte aus und solange ich denen noch

00:26:45: was vermitteln kann, werde ich das tun. Und das Nächste ist, dass es einfach Spaß macht.

00:26:52: Es ist Teamarbeit und wenn man da ein gutes Team hat, dann macht es Spaß, in so einem

00:26:56: Team zu arbeiten.

00:26:57: Also irgendwann stellt sich natürlich immer die Frage im Leben von einem Substitutionsarzt.

00:27:04: Ich habe jetzt substituiert jahrelang, habe eine große Allgemeinpraxis in Ort XY und

00:27:11: was mache ich, wenn ich aufhöre? Dann sagen viele jung Mediziner, ja, ja klar, deine Praxis

00:27:15: übernehme ich gerne, aber die Patienten müssen wir irgendwie anders unterbringen. Und dann

00:27:20: gehen die Leute halt bis zu 75 sind nicht in Rente oder sie bleiben wie in Passau zum

00:27:24: Beispiel, die Kollegen, die hat die Praxis längst abgegeben, aber die Patienten haben

00:27:28: sie ihr gelassen. Die Substituieren, also die war früher Allgemeinärztin mit Substitution,

00:27:32: jetzt ist sie Allgemeinärztin ohne Allgemeinmedizin nur mit Substitution.

00:27:36: Jetzt gibt es den Einpunkt, man steht ja so ein bisschen immer mit einem Fuß im Gefängnis

00:27:40: als Substitutionsarzt.

00:27:42: Ja, wir haben 2015 bis 2017 ein Haufen Punkte gesammelt, was wir unbedingt brauchen, damit

00:27:49: wir so weiter substituieren können. Damals gab es gerade so einen Streik von Medizinern

00:27:54: in Niederbayern gedrohtes Handwerk niederzulegen, wenn nicht bis zum Datum X eine Veränderung

00:27:58: eintritt. Weil da wurde einer der Kollegen verurteilt wegen einer völligen Vanalität,

00:28:03: einem Take-Home bei Benzodiazepinenabhängigkeit, was auf dem Land anders überhaupt nicht machbar

00:28:09: ist. Das ist ja ein Dilemma vom Allerfeinsten. Gerade instabile Patienten könnte man eigentlich

00:28:15: mit Take-Home nicht versorgen. Wachs ist, man macht es trotzdem, weil anders kannst du

00:28:18: die auf dem Land nicht substituieren. Die verfügen ja jetzt nicht gerade über ein

00:28:21: Branche vor der Haustür. Also das ist allenfalls mal ein Drahtesel und das ist dann für die

00:28:27: winterlichen 50 Kilometer zum Substitutionsarzt nicht das richtige Verkehrsmittel.

00:28:31: Und dann wurden halt diese Veränderungen der BTMVV daraus und eine Richtlinie der Bundesärztekammer

00:28:38: und die Kollegen in Niederbayern haben sich beruhigen lassen und wir haben neue Bedingungen

00:28:42: bekommen. Und unter den Bedingungen kann man sagen, kann man jetzt einigermaßen vernünftig

00:28:46: arbeiten. Davor war es so, dass im Schnitt ein bayerischer Substitutionsmediziner einmal

00:28:52: im Leben mindestens rechtskräftig im Zusammenhang mit seiner Arbeit verurteilt wurde. Und das

00:28:57: kann man sagen, ist jetzt nicht mehr so. Also die Angst kann man nehmen einem jungen Mediziner-Medizinerin?

00:29:02: Ja, die Angst ist die eine Angst. Die andere Angst ist, es gibt viele Ängste. Also das

00:29:05: ganze Leben besteht aus Ängsten in der Sucht oder bzw. auch in der Arbeit mitzüchtigen.

00:29:11: Die andere Angst, die sehr viele Kollegen plagt, es ist, was machen eigentlich meine

00:29:15: anderen Patienten, wenn jetzt lauter Sucht dies rumhängen? Das lehrt mein Wartezimmer. Sind

00:29:20: die Wartezimmer compliant? Und dann gibt es auch Ärzte, die dann ins Wartezimmer gerufen

00:29:24: haben, ist noch abschauen im Wartezimmer. Also sowohl ärztlicherseits als auch Patientenseits

00:29:29: gab es durchaus ordentliche Vorurteile. Das ist, glaube ich, auch sehr viel besser geworden.

00:29:34: Was ist so ein Vorurteil, was man da haben kann, wo Sie sagen, das stimmt nicht?

00:29:39: Also es gibt zwei Vorurteile. Erstens, dass derjenige, der süchtig ist, das Verhalten

00:29:46: einfach nur dadurch ändern kann, dass er aufhört. Das ist lange nachgewiesen und in der Praxis

00:29:53: dauernd erprobt, das funktioniert einfach nicht. Also jemand zu sagen, er soll doch einfach

00:29:58: aufhören, das geht nicht. Kein Arzt oder auch kein Angehöriger käme je auf die Idee,

00:30:03: einem Diabetiker zu sagen, er soll doch endlich mal sein Lüttruckmittel oder sein Diabetes-Mittel

00:30:09: sein lassen. Aber beim Suchtpatienten verlangt man das ständig und fragt ihn auch ständig,

00:30:14: wann kommst du endlich davon los? Sucht ist eine langwierige, wenn nicht lebenslange Erkrankung

00:30:21: und auch ein Mensch, der abstinent lebt, wird immer ein Suchtpatient bleiben. Und das zweite

00:30:29: ist, dass diejenigen, die im Straßenbild auffällig sind, die stellen ja nur eine absolute

00:30:38: Minderheit der Suchtpatienten da. Bei den Alkoholabhängigen, da wird ganz anders damit

00:30:43: umgegangen als bei den Drogenabhängigen. Und die Drogenabhängigen sind keineswegs

00:30:49: gefährlich für die Gesellschaft. Vor allem, dass auch alle über einen Kamm geschoren werden.

00:30:54: Also wenn ich in der Arbeit oder irgendwo, ich weiß noch einmal, kam es raus, dass ich

00:30:59: substituiert bin und bei uns in der Arbeit wurde dann mal irgendwo geklaut und dann

00:31:04: war es ganz, ganz klar, ach, das ist sicher die. Weil ich wollte eigentlich anfangen,

00:31:09: ich wollte ja offen damit umgehen, dass ich substituiert bin. Muss ich aber leider bis

00:31:16: heute sagen, dass ich das nicht, ja nicht jedem raten würde. Also ich, es ist schwierig

00:31:22: und auch in der Familie natürlich war am Anfang auch die Angst und auch bei meinem

00:31:28: Lebensgefährten, der sich gar nicht mit Drogen auskannte. Der hat gedacht, ich nehme irgendwas

00:31:32: und mein, dass ich nicht ganz normal im Kopf bin. Natürlich gibt es genügend, die die

00:31:37: Vorurteile auch eindeutig, auch bei uns sicher unter Patienten, die die Vorurteile bestätigen,

00:31:43: die dann rumhängen laut sind, aggressiv sind oder so. Aber das sind meist Leute mit

00:31:49: Beikonsum. Und als wenn man, also ich finde, wenn man stabil substituiert ist,

00:31:54: kann man ganz normal in der Gesellschaft leben und es fällt auch, also von mir wissen

00:32:03: es viele nicht und glauben es auch gar nicht, wenn sie mich das erste Mal sehen, obwohl

00:32:06: ich wirklich sehr langabhängig war und auch stark geschädigt bin körperlich. Aber mir

00:32:12: sieht man es auf den ersten Blick nicht an. Ja, wenn ich so einen Unbegriff nennen mag,

00:32:18: dann fällt mir sofort einer ein, der mir immer zuerst ein fällt, es ist der Begriff

00:32:21: Schuld. Ein Suchtpatient ist nicht Schuld an seiner Sucht. Der Einstieg ist extrem

00:32:31: unterschiedlich. Es gibt sehr viele, also vielleicht die größte Gruppe darunter, die

00:32:36: steigt so ein, dass sie irgendwie ein Problem hat, zum Beispiel irgendwie ein Mädchen

00:32:40: anzusprechen oder so, immer schüchtern und in der Klasse immer sich weggduckt, weil

00:32:46: einfach Angst vor der Reaktion der Klassenkameraden, dann werden verschiedene Sachen rumgereicht

00:32:51: auf den Partys, bei einer bleibt man hängen, weil auf einmal geht alles ganz toll. Hier

00:32:56: wird überhaupt keine Hemmung mehr an zu quatschen. Selbst wenn sie mich schlagen, ist mir völlig

00:33:00: wurscht, ich habe Mut, warum heißt die Substanz Heroin. Aber ist so jemand, der dann sagt,

00:33:06: oh wow, das hat mir geholfen, ich nehme das nochmal, ist der dann Schuld an seiner Suchterkrankung?

00:33:12: Er hatte bestimmt nie vorerzüchtig zu werden. Also ich denke ein Vorurteil ist auch, dass

00:33:19: gerade Suchtkranke aus dem Drogenbereich ja nicht gesellschaftlich funktionieren können

00:33:28: und ich habe zum Beispiel eine Freundin, die war immer, also fast von Anfang an substituiert,

00:33:38: anfangs über ihre Oma, die ihr Schmerzmittel besorgt hat, die hat ganz normal ihre Schule

00:33:44: abgeschlossen, hat studiert und arbeitet seit 40 Jahren als Lehrerin und niemand käme

00:33:51: je auf die Idee, dass sie substituiert ist. Also es ist doch ausmöglich, dass man ein

00:34:00: vollwertiges Mitglied der Gesellschaft ist, auch wenn man substituiert ist. Also ich denke,

00:34:08: es kommt immer auf ein Einzelfall darauf an, was derjenige für Probleme mitbringt und

00:34:14: ob er breit ist, dran zu arbeiten, aber ein normales Leben ist möglich.

00:34:19: Ich möchte noch anmerken, dass letztendlich eigentlich die Substituzion Therapie vielfältiger

00:34:25: und auch einfacher geworden ist. Also so wie auch die Hepatitis-Behandlung, mittlerweile

00:34:30: eine Hepatitis C-Behandlung, eine einfache Therapie geworden ist, so ist vieles in der

00:34:35: Substitutionsbehandlung auch einfacher geworden. Es gibt eine ganze Reihe von Medikamenten,

00:34:40: die wir heute einsetzen können, die auch noch immer überschaubar sind, aber die dann

00:34:47: individuell an die Bedürfnisse des Patienten auch besser angepasst werden können. Und

00:34:51: wir können zum Beispiel Patienten, die auch bisher täglich in eine Praxis gehen mussten,

00:34:56: zum Beispiel mit einem Prenorphin-Depot, eine Wochenbehandlung oder sogar eine Monatsbehandlung

00:35:02: anbieten, die bekommt dann einmal in der Woche was gespritzt oder sogar einmal im Monat nur.

00:35:06: Das ist dann für besonders stabile Patienten geeignet, die halt dann auch arbeiten oder

00:35:12: ihrem Familienleben besser nachgehen können oder für Einrichtungen wegen Gefängnissen

00:35:18: oder auch mittlerweile schon in Pflegeheimen. Also das ist nicht alles schwerer geworden

00:35:24: in das Suchtmedizin, es ist teilweise vereinfacht worden. Und man muss auch sagen, dass die

00:35:29: Konziliarregelung ja auch existiert. Es kann eigentlich jeder Allgemeinmediziner, jeder

00:35:35: niedergelassene Arzt, kann bis zu zehn Patienten substituieren, wenn er von einem erfahrenen

00:35:43: Arzt konziäriersch betreut wird. Was würden Sie einem jungen Kollegen, einer jungen

00:35:48: Kolleginnen raten, die in der Weiterbildung wahrscheinlich zum Allgemeinmediziner sind

00:35:52: oder auch in einer anderen Weiterbildung, die offen sind für das Thema Suchtmedizin?

00:35:58: Ja zunächst mal mit ein, zwei, drei Patienten anfangen, sich die Probleme und Nöte von

00:36:04: einem Patienten anhören, dann vielleicht nach Rücksprache mit einem erfahrenen Kollegen

00:36:10: eben über dieses Konziliarverfahren dann beratend zu lassen, um eben dann einzelne Patienten

00:36:18: mal einzustellen mit einem Medikament. Und da, es werden Kurse angeboten von der KV und

00:36:27: die sollten ja so absolviert werden. Und ich denke, dass es sinnvoll ist, dass man halt

00:36:31: mit wenigen Patienten mal anfängt und dann so nach und nach Erfahrung sammelt.

00:36:36: Es gibt ja die Bayerische Akademie für Suchtfragen und es gibt auch das Forum Sucht von der

00:36:45: Bayerischen Ärztekammer in Zusammenarbeit mit der BASA, also der Bayerischen Akademie

00:36:48: für Suchtfragen. Die macht sehr viel zum Thema Substitution. Jedes Jahr viele Fortbildungen

00:36:54: und da sind viele spannende Sachen dabei. Dann gibt es die Suchtkongresse von der deutschen,

00:36:59: also von meiner Gesellschaft, deutsche Gesellschaft versucht Medizin Leipzig inzwischen jedes

00:37:03: Jahr November und es gibt im Sommer den Suchtkongress hier in München, der gerade aus Fachgebieten,

00:37:11: die jetzt nicht so direkt was mit der Substitution zu tun hat, sehr ausgiebig behargt. Wenn man

00:37:17: das macht und das sind spannende Meetings, da trifft man auch die ganzen Leute und das

00:37:21: sind tolle Veranstaltungen. Wenn man das macht, dann hat man eigentlich das gesamte Toolkit,

00:37:27: was man braucht, um da vernünftig arbeiten zu können. Suchtmedizin ist jetzt nichts,

00:37:34: was man zehn Jahre studieren muss, um das zu machen. Man muss halt die Essentials kennen

00:37:38: und den Kurs machen und sich hier und da mal ein paar Zusatzinformationen reinziehen, in

00:37:43: den Qualizirkel gehen und ansonsten sich einfach auf diese Beziehung einlassen zu den Patienten.

00:37:48: Sucht, Arbeit, ist Beziehungsarbeit. Das sieht man ja auch daran, der Pflegemusselmann hat es gerade erwähnt.

00:37:54: Das sind Verhältnisse zu unseren Patienten, die dauern zehn, zwanzig oder noch längere Jahre.

00:38:02: Wunderbar. Also Sie haben das wirklich so positiv jetzt dargestellt, wenn ich selber

00:38:07: Medizin studiert hätte, könnte ich mir durchaus, und wenn ich vor allem die beiden Damen auch erlebe,

00:38:12: hier könnte ich mir durchaus auch vorstellen, noch in die Substitution oder in die Suchtmedizin zu gehen.

00:38:17: Ich wollte noch sagen, gerade für jüngere Mediziner bietet das Forum zu dem eben Markus Gerzen

00:38:23: oder auch Deborah Scholz hin oder auch Maurice Cabanes gehören, unser Vorsitzender der Deutschen

00:38:29: Gesellschaft für Suchtmedizin. Die machen auch viele Veranstaltungen. Unter anderem machen sie

00:38:34: was ganz Tolles, nämlich ein Sommercamp. Da sitzt man ein paar Tage, fünf Tage in der Regel zusammen.

00:38:39: Man feiert zusammen, man macht zusammen Sport und man macht jeden Tag sechs, acht Stunden intensive

00:38:45: Auseinandersetzung zur Suchtpersönlichkeit. Also wo es um ganz andere Dinge geht als nur um technisches

00:38:51: Wissen, sondern einfach um das Interagieren. Was ja manchmal nicht so ganz einfach ist, gerade mit

00:38:56: unserer kommunikationsschwachen Klientel. Also ich meine, es ist nicht die Damen. Also die beiden

00:39:01: waren sehr kommunikationsstark, muss man sagen. Ja, nicht jeder ist leider, also wir haben natürlich

00:39:06: Patienten Beispiele mitgebracht, die einem Mut machen. Wir haben auch immer wieder Fälle,

00:39:12: die uns den Mut fast verlieren lassen. Es sterben auch Leute natürlich auch in der Substitution,

00:39:19: wenn auch um einen Faktor vier bis zehn seltener als im normalen Sucht Straßen leben. Aber trotzdem

00:39:26: ist es immer noch ein Umfeld von viel Leid und viel Elend und es ist nicht immer möglich, dass wir

00:39:31: das bewältigen können. Aber wir arbeiten in einem Netz. Das heißt, wir sind nicht allein. Die

00:39:36: Substitutionspraxis ist nicht so eine Insel in einem stürmischen Ozean, wo 1500 Meilen nichts

00:39:42: kommt sonst. Ich denke mit unseren Ärzten, den Patientinnen, ist es gerade gut gelungen,

00:39:47: einige der Vorurteile gegen Übersuchtkrank Menschen aufzuräumen. Wir hören uns wieder in zwei

00:39:53: Wochen, wenn es dann um das Thema Darmkrebs gehen wird. Bis dahin alles Gute. Das war die Gesundheits

00:39:59: Arena, eine Produktion der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns. Moderation Martin Eulitz,

00:40:06: Redaktion und Technik Sandra Greisel, Angela Kieser, Marion Munke, Florian Schaller. Bleiben Sie

00:40:14: Zum nächsten Mal.